【记录历史】之十八——新中国水利发展的经验与反思 | 钱正英水利工作历史记录之一

马：如果从一九四四年与水利打交道算起，到一九八八年您已经从事水利工作四十四年，从一九五二年开始计算，您在水利部领导位置上也有三十六年，见证、参与了新中国水利的历史。

钱：我虽然离开了水利部，但是我仍在研究中国的水利问题。一九八八年离开水利部后，我开始反思过去工作中有些什么问题。我首先约了一部分老同志，共同编了一本《中国水利》，回顾与总结新中国水利所走过的路。我们编写这本书的时候，黄河还没有断流呢。

进入九十年代，黄河开始断流。黄河被称为“中华民族母亲河”，它的断流引起了国人的关注和焦虑。我也在思考，我一辈子同水利事业打交道，参加过治理黄河、海河、淮河等河流的工作，我们多年来一直强调治河、用水，没想到居然使黄河水断流了。黄河流域的开发历史有两千年以上。难道断流才是我们治河、用水的最终结局？后来问题越来越严重了，塔里木河、黑河等内陆河流也出现了断流。我逐渐认识到，过去的水利工作存在着一个问题：粗放管理，过度开发。

离开水利部进入政协后，我开始结交了其他领域的许多朋友，开始“跳出”水利，站在水利部门之外看水利了。就好比是照相，我当部长时，总是用近镜头看水利，而退下来之后就开始照远景，更全面地看问题了。

马：拉开了距离，就能够看得更清楚一点了。

钱：比较更客观地看一看走过的路了。一九九九年，中国工程院委托我和张光斗同志，组织各方面专家，研究“中国二十一世纪可持续发展水资源战略”。我率领专家组来到塔克拉玛干沙漠北缘的塔里木河边。在西大海子水库的大坝上，看见了两幅截然不同的景象：西面碧水盈盈，东面河道干涸。

在塔里木河下游的终点台特马湖，天然绿洲已经化为沙漠，甚至连沿途那些十分耐旱的胡杨林都枯萎死去。我了解到，西大海子水库建成之日，就是塔里木河下游断流之时。这件事给我触动非常大，咱们这些搞水利的，干过了头，也会产生副作用，水利工作要以此为戒啊。二零零三年“非典”之后，国务院开始正常办公。国务院有一个学术讲座，温总理点名要我去讲水利，我就讲到塔里木河，我对在座的部长们说：“这不是现任水利部长的责任，是我当年当部长时的责任。”

马：您有勇气承担责任，这是非常难能可贵的。

钱：我越来越认识到人与大自然的关系。人类根据社会经济发展的需要，对河流开发利用和改造的力度不断加大，引发了河流自身和周边环境的一系列问题。中国近几十年来以空前未有的速度和规模进行水利建设，海河、辽河等河流的开发利用率已经大于40%，超过国际公认的合理值，影响了河流的自然功能和永续利用。

我过去主持水利部工作，犯了一个错误，只注重社会经济用水，没认识到首先需保证河流的生态与环境需水;只研究开发水源，而不注意提高用水的效率与效益。现在我们水利部门留下来的传统思维仍是注重社会经济用水，对生态与环境需水注意不够，注重开发利用水资源，对保护与节约水资源注意不够，这个错误的源头在我。

在反思的基础上，针对中国河流的现状和问题，我提出了“人与河流和谐发展”的新观点：一方面，人类为了本身的发展，必须开发、利用和改造河流;另一方面，利用要有限度，改造必须适当，不能损害河流的自然功能，要保持河流的永续利用。从水资源的战略角度看，要转变观念，以水资源的可持续利用，支持社会经济的可持续发展。我还提出，目前我国在水资源管理方面存在许多误区，水利部门要从传统的供水管理转向以需水管理。近年来我利用各种场合宣传这些观点。

马：那么在您看来，中国水利面临的主要问题是什么？

钱：一般认为，中国水利面临的问题是：水多、水少、水脏。水多，指的是洪水问题。对洪水，应当实行战略转变，从以建设防洪工程体系为主的战略转到：在防洪工程体系的基础上，建成全面的防洪减灾工作体系，在遭遇特大洪水时，有计划地开放蓄洪和行洪区，达到人与洪水协调共处。

对于水少的问题，我国的人均水资源量在世界上属于中等水平，是可以支持我国社会经济持续发展的，关键是提高用水的效率和效益。其实，中国水利当前面临的主要问题不是水多和水少，而是水质污染和水资源过度开发造成的水环境退化。我国水环境退化的主要表现为：不少地方水质恶化、地下水位下降、河湖干涸、湿地消失。如果不及时扭转，将威胁到我国水资源的可持续利用。水利界对此虽已开始重视并采取措施，但还没有达到高度的共识和重视。

马：所以，水利工作的重点不是调水而是节水。

钱：对。整个水利工作都应贯彻先节水、后调水，先治污、后通水，先环保、后用水的“三先三后”精神，将水资源投资的重点转向节水、防污和环保。对各地的水利投资，要改变“中央投资用于开源，地方投资用于节水”的做法。此外，还应积极、有步骤地推行水价改革。西方国家把推行水价改革作为加强需水管理的首要措施;在中国，实践证明，推行水价改革也是促进节水的非常必要和有效的措施。当前，许多城市的自来水管网漏损水量达到15%甚至20%以上，污水处理厂绝大部分不能正常运行，工农业生产和生活用水浪费严重，主要原因就是水价太低。

马：在您看来，中国的水资源问题自己能够解决？

钱：能够解决，没有问题。美国人七十年代前后有两次水资源评价，第一次就是认为水不够，第二次研究发现，水资源完全可以支持社会经济继续发展。事实上，现在我们中国用水的增长已经慢下来了。只要实现战略转变，中国的水资源完全可以支持中国社会可持续发展。

我跟一位英国人讲过，我说中国人的水资源够用，中国人能自己解决粮食问题，说中国人养活不了中国人是没有道理的。总的趋势是，社会经济进步了以后，用水会少。因为，各种用水中，农业用水属于植物的蒸腾和蒸发耗水，用水量最多，而且不能回归河流。工业用水量比它少，而且可以回归河流，关键是解决污染。

第三产业用水更少。一些人的认识仍然停留在粗放的农业社会，误以为发展工业将大量增加用水。其实，进入工业社会后，农业人口将减少，粗放农业有条件改造为现代农业，现代农业加现代工业的用水总量将比粗放农业的用水量减少。

马：从战略角度讲，中国水资源没有问题。

钱：没有问题。中国粮食也没有问题，中国的粮食还是要依靠中部和东部，绝对不应当拿新疆的粮食救中国，新疆不能成为国家粮食的生产基地，只要他自给自足就可以了。我们依靠东部和中部地区的农业耕地就可以养活中国人，需要合理地配置产业结构，产业结构要适合于自然环境。

马：而不是硬性地改变地貌，非得把沙漠变成绿洲。

钱：《科学时报》报道了甘肃专家们提的意见：你们要把黄河的水调到民勤，把民勤作为商品粮基地，为什么不在黄河附近搞商品粮基地，偏要把水调到遥远的民勤呢？所以，问题是怎样合理地调整产业布局。

有些地方的水利部门老是讲，我这个地方的水资源布局不能适应经济布局，我说你为什么不能反过来研究，你们的经济布局是不是适应水资源布局？当年别人启发了我。那个时候讨论南水北调，天津种水稻缺水，要把江苏的水调到天津，江苏人就问我，你把水调到天津种水稻，你让我们这里种水稻不可以吗？

马：从整个水利界来说，需要转变观念。

钱：我一生献身水利事业，可是也曾两次“背叛”水利界。第一次是葛洲坝建设时，设计方案争论时我站在了交通部门一边。第二次“背叛”发生在前几年。深圳河污染非常厉害，需要治理。深圳城建局拿出来的方案是“分散治理，从污染源治起”。而由水利局合并而来的水务局认为从源头治污太麻烦了，提了一个方案叫“大截大排大引”，把污水一起截流，到珠江口那里建设一个集中的污水处理厂，处理后排进珠江，大截了以后水源不够怎么办？再大引，从东江引水来。

这是我们水利部门最擅长的。结果两个方案争执不下，深圳市领导有的赞成这个方案，有的赞成那个方案。春节期间我到深圳，深圳市领导请我帮忙定下方案。回京后，我打招呼，水利部组织了一些专家成立工作组到深圳。深圳水务局一看这个阵势，认为这个官司必能打赢。可是后来我组织了一批专家去论证，双方发言针锋相对，最后讨论结果，我支持城建局的方案。第二天我一回到北京，城建部的人先给我打来电话，说我们都知道你在深圳的结论了。而水利部门的一些人则议论纷纷。到最后水利部门的人员也承认了，说这个方案是对的。最后大家同意按照这个方案来做，现在很有成效。

马：您如何评价中国水利的六十年？

钱：成就辉煌，中国水利在六十年间起了历史性、根本性的变化。从我小时候起，每天报上长篇累牍都是水旱灾害，旱的时候，不少地方以观音土充饥，大水的时候是一片汪洋，饿殍载道。连年的水旱灾害，每一次受灾人口都达千百万。

可以说，严重的水旱灾害，已经威胁到中华民族的生存基础了。现在呢，江河建成了新的格局，常遇水旱灾害得到初步控制，农业建立了高产稳产的基础，城市工业得到快速发展。虽然取得了这样大的成就，但并不是一帆风顺，中间经过了很多的曲折和挫折。从大的方面讲起来，经过了两次高潮和两次低潮。到九十年代水利又一步一步地被重视，可以说兴起了第三次高潮。

马：在这个过程中，水利的矛盾也在逐渐转化。

钱：九十年代以黄河断流为标志，说明水利的矛盾开始改变了，新的矛盾是有的地方水资源过度开发。之前主要是水资源没有充分开发。

如果以更大的历史视野来看，我把中国的水利分成三个阶段：古代水利、近代水利、现代水利。中国的古代水利是很辉煌的，秦朝以后有三次水利大发展，分别是秦汉时期、隋唐时期和元明清时期。带动人口大增长。

马：十八世纪后期，工业革命带来了科学技术的飞速发展，水利的基础学科开始建立，使人类改造自然的能力大为提高。

钱：但是中国却落后了。从一八四零年鸦片战争开始，中国沦为半殖民地半封建社会，外侮内乱，国力衰退。水利不但不能赶上世界的发展，相反已有的水利设施都无力维修，效益退化。世界各国进入了近代水利，中国却停滞不前，甚至于古代水利的成果都被毁坏了。

马：中国进入不了近代水利的大门。

钱：对，一直在近代水利门外呢。新中国成立以后，咱们就加快了进入近代水利的步伐，追赶那些已经进入近代水利的国家。但是在“二战”以后，世界上先进国家已经开始进入现代水利。近代水利注重水资源的开发利用，而现代水利注重的是水资源的管理和水环境的保护。

马：我们还没有追赶上，人家已经开始进入新阶段了。

钱：但是经过多少年的努力，我们已经基本完成近代水利，水资源的开发利用已经到了世界水平的前列，三峡工程就是一个标志。我们现在的问题是，新的矛盾出现了，有的地方水资源过度开发，这其实是警示我们，近代水利已经走到顶头了，应当开始转变到现代水利阶段了。现在我们应该自觉地转入现代水利。

马：也就是加强水资源的管理，保护水环境。

钱：中国正处于从近代水利到现代水利的转变过程中。水利工作要进入一个新的历史阶段，要再依过去的老路走，不行。关键是要转变观念，树立人和河流和谐发展的观念。放眼全世界，观念都在进步。水利界的观念也需要转变。

马：您一辈子献身水利，您对自己的人生有什么评价？

钱：水利选择了我，我选择了水利。水利涉及天、地、人多方面的复杂因素，是一项巨大的系统工程。新中国的水利事业也并不“万事如意”。在取得胜利和成绩的过程中，也经历过失败和挫折。从失败和挫折中，使我学到很多知识，这使我深深地感到，我所得到的知识，是人民用血汗代价换来的，这些知识不属于我个人。

我就像计算机的存储器，几十年来水利的经验，特别是犯过的错误，走过的弯路，都存储在我这儿，所以我余生的责任，就是要把我存储的东西都交出来。还给人民，尽量化为成就，以补偿过去遭受的损失。

马：一些老人喜欢写回忆录，水利界的林一山、张光斗都写了回忆录。

钱：我没有什么可写的，我是属于那种“小车不倒只管推”的那种人。我从部长位置上退下来后，有人提出要给我写传记，我拒绝了。我跟他们说，我还不想写过去的历史，我还愿意参与创造今后的历史。